2022年末，記者Patty去往美國前線，完成全球總決賽系列報道后，她回到中國臺灣，探訪了幾位當地的資深電競人，其后又飛赴韓國，走訪了各大具樂部。教練、選手、解說……視角不同，觀點各色，借著與各賽區電競人深入交流的機會，我們嘗試去厘清全球電競的發展脈絡，探討LPL出現的問題及LCK復興的原因，為2023的開卷做一場預習。我們這次有機會請到了曾經在LPL解說席位的不可或缺的知名主播王記得。自三個月前回臺后，他都在做些什么呢？

在某次解說臺上說了一些讓某些群體粉絲不高興之后，算是給記得一直在思考的事情最后的一根稻草。在那之后，正好接上了世界賽的準備時間。雖然官方仍大力的邀請他解說S12世界賽，他毅然決然選擇不參與，選擇這段期間先回到臺灣修養身心。我們很好奇他是遇到了什么困難，或者遭遇了什么變故，讓他選擇跳過這么大的一個盛事。

(資料圖片)

幸好，聊下來，我可以確定他對電競解說仍是非常感興趣的。我們針對這次世界賽聊了很多，記得老師雖然人不在解說臺上，私底下也是非常關注比賽，仍是非常熱愛LPL，熱愛電競解說這回事的。可能真的就是需要一點時間思考人生吧，只能希望再次相遇的日子不會太遠。

PentaQ：我首先想問一下你最近的近況如何? 最近三個月在臺灣做什么呢？

記得：就是停擺的呀，回來本來最主要的目標應該就是把身體顧好，該看的一些病去看好。反正我現在五官都看了，耳朵眼睛牙齒等，對。然后12月都要去全身體檢。所以回來最主要可能想讓自己的身心都健康一點吧。

PentaQ：我覺得在LPL工作壓力很大嗎？

記得：其實我覺得也不是說LPL的壓力大，因為我今年應該是LPL的第七年了。如果說的是實際上面的一些壓力，跟我剛去的那兩年比，當然還是剛去的時候壓力大很多，對吧？剛去一個新環境，然后我還記得我剛到上海的時候，前半年其實我覺得那才是真的生活的壓力。從去年到今年，可能對于我自己來說是人生的職涯目標有點迷茫。屬于自己心情情境上等的一些自己給自己的壓力。再加上疫情。我記得我上半年3月十幾號回到上海，隔離出來十幾天，然后就被被封了。

PentaQ：那三個月我也在上海，我很能夠理解。

記得：可能就覺得在大疫情的大環境下，其實我覺得每個人多多少少都一定會被大環境給影響到。對我來說，因為我13年開始做解說，然后今年做完的話是滿10年。今年在上海的那段時間，今年夏季賽的時候，我會有那種想要改變的感覺，會覺得維持原本的那樣的生活其實是不快樂的。事業上的突破可能是一點，但那時候可我都沒有覺得事業上今年要去做什么沖刺，或給自己定一個什么目標，其實沒有。但是即使這樣自己過得還是不開心，我可能覺得問題就比較大了。

PentaQ：其實我們有看到你報名手游解說。

記得：是去年的事情。

PentaQ：然后后來其實就想要說你是不是想要轉一個路線。

記得：其實2020年打完的時候就已經有想要離開LPL解說這個崗位。因為對我來說，2020年如果蘇寧奪冠，我覺得我大概率就會在那一年選擇離開。所以你看，去年轉手游的事情也好，到今年世界賽請假的事，可能對于很多觀眾來說也會覺得為什么我整天都在辭職，如果不想做就不要做了，好好的就不做了。可能對我來說,我覺得目標感對我來說這是一個特別重要的事吧。然后這兩年沒有這樣的目標感，我自己也會覺得對自己不滿意。

PentaQ:你這三個月里面有有什么新想法嗎？

記得：其實也沒有。我其實現在對我來說是要決定2023年要不要又回上海，回ＬＰＬ工作，但其實現在自己都還沒有下一個決定。也不知道會不會在今年過完之前跨年之前可以決定的。

PentaQ：你有看到網絡上一堆人在叫你回去了。

記得：可能我的微博上還是會收到很多粉絲的加油等等的。其實對我來說，現在會想回LPL說實話，這可能最大部分的原因了。有人還表達他會想要聽我解說的事情，可能真的是對我來說特別大的一個心理（作用）。

PentaQ：你說你沒有播s賽去前線。你有自己在家看嗎？

記得：比賽都有看，只是說可能沒有看的那么專心，或者說賽后會在看視頻去自己去增加一點游戲的一些理解。但是淘汰賽基本上全部都是跟著直播看的。

PentaQ：你覺得最精彩的一次是什么呢？

記得：最精彩的，我覺得決賽還是特別精彩的。決賽第五局已經算是非常史詩的結局了，那樣偷家的決策什么。

PentaQ：我個人是看Gen.G跟DK打的時候。

記得：Gen.G那把其實也很精彩，但可能那一把對我來說，兩邊的狀態都相比于決賽兩個隊伍的話，狀態里面沒有那么好。就是那一把的失誤，那把BO5其實也是劇情上面是跌宕起伏，但是可能我覺得兩邊選手的狀態沒有拉得特別滿。但決賽的時候我覺得其實整體上面大家的狀態都還不錯，失誤率比較低。

PentaQ：你覺得決賽T1到底是發生什么事情？因為其實本來感覺他們不會讓DRX打上去。

記得：我覺得主要還是在上路這個點。不是說Zeus單人的發揮不是很好，但是T1的打法一直都是屬于不會太多的去幫Zeus。哪怕Zeus在春季賽用杰斯用的比較多的這種版本，尤其它的中路，Faker其實游邊的頻率上面來說也是高，但他們不是一個會只打上半部的隊伍。但是DRX，他上半部其實是一個弱邊，但是到了這次的世界賽，他們更多的給到上路Kingen更多的發揮的空間。決賽前可能所有人都會認為T1最大的贏面是上單這條線，但其實你看決賽的內容來看，上路其實是不好的。

主要還是決賽那天的打野。雖然說Pyosik的表現也沒有到特別亮眼，但是Oner我覺得也還好。決賽我看起來就兩邊的打野都沒有那么的爆炸。這也讓我蠻訝異的。就近兩三年的版本，世界賽中，尤其到了最頂尖對局時候，其實都非常吃打野，都是打野的節奏。當兩個隊伍都是頂尖的隊伍的時候，誰能起到一個小節奏，就有雪球點，不像可能在沒那么高水平的比賽中，你會有很多機會，可能打架比較亂啥的，你會有很多機會，不是說要看打野。但是如果兩邊都沒有的時候，就變成要看后期，對吧？

但是后期發揮上面來說，DRX在BO5的比例上，更多地去創造了上路的優勢，Kingen的優勢，打團的時候,他可以反哺到整個團隊。T1那種下路打線,尤其最后一局。我記得下路基本上Deft卡爾瑪一個人在玩。你可以說下路其實是贏線的，但是這個版本不是夏季決賽季后賽澤麗那種，就兩邊比誰的大核AD發育得更好，然后保住ADC 玩就贏的那種版本。所以我覺得T1輸不是說很全面的輸，因為畢竟也打成那個樣子對吧？所以可能真的命中注定?你說這個劇情確實，寫小說我覺得都不一定寫得出來。

PentaQ ：我們來談談LPL這次在世界賽上的表現。最好的就是JDG。你覺得他們之所以能打到比較好的成績，是因為打野，或者是上路369？你覺得這次JDG為什么會比其他ＬＰＬ隊伍表現更有實力？

記得:我覺得LPL這次總體失利,網上也非常多的KOL有分享他們的看法。我比較同意還是可能戰術的轉變上，LPL一直都沒有辦法做得特別的好。然后，與其說JDG發揮的特別好，更中肯的評價可能是，只有JDG發揮到了可能大家期待的一個水平，對吧？當然，也不是說沒有人期待JDG拿冠，只是說它下滑或者他發生波動的幅度是在LPL隊伍里面可能相對少的。我覺得EDG跟他們是比較好的。

TES這種，他后面追三分嘛。比賽過程當中也不是說被越南碾壓了，那把其實也是有點戲劇性的輸掉了。但是它的不穩定就剛好發生在了一個小組賽，然后失掉了一個比較關鍵的一分。所以其實TES到底真正的實力在哪？其實我們也不好下定論，對吧？但至少我覺得16強是絕對不符合我的預期的。

RNG，我覺得狀態上面從夏季賽后面就沒有那么的好了，對吧？當時冒泡賽其實都有點算是Breathe的劍姬最后在帶著隊伍跟LNG比拿到門票。所以說RNG 4號種子進8強，我覺得是沒有問題的。主要還是TES這個點上拉胯掉了。然后EDG，我覺得就是打的對手畢竟實力放在那個地方，所以我覺得EDG輸掉是剛好遇到這個狀態起來的隊伍。沒辦法。

JDG，可能我對他們的期待是更高的。但是如果贏了T1，也有可能還是會DRX被打敗的。因為DRX就是屬于他越打越好的，對吧？這種劇情其實會讓我聯想到14年的OMG，最后倒在了皇族手上嘛，14年應該是打皇族。OMG他小組賽，然后3:0。主要是這個過程，你會發現他可能上一個小組賽出現了什么問題，他淘汰賽的時候把這個問題解決掉了，然后更進步，從別人的隊伍及對手手上，把他的短板補足。這些過程其實是我覺得是世界賽好看的地方。當然這樣的隊伍，其實在每年最后奪冠的隊伍中，一定多多少少都有這樣的成分存在。我們常說世界賽是一個在差不多是一個月的時間內，在一個固定的版本下面，比誰一直會去變化。比如說版本強勢的英雄一定會出現變化，因為強勢的大家就會去找克制的東西，所以它是會轉換的。我覺得DRX就是在這個過程上做到了那個點。所以我覺得JDG就是那場BO5沒有打贏對吧？

都已經到現在，我個人不喜歡去說哪個個別選手哪條線的發揮有問題，還是誰沒有贏過去。今年其實我們最主要的問題還是存在于在一個版本跨度改動有點大的一個世界賽跟夏季賽的過程當中，LPL沒有辦法快速的去適應，然后快速的去協同出我們自己賽區的內容，所以我覺得這個才是可能整體上面來說比較欠缺的。

PentaQ:假如明年要贏回冠軍的話，LPL在哪方面是要非常加強？因為今年感覺LCK重新崛起，很多韓援也都回到LCK。明年感覺只會更強，不會變弱，我覺得沒有就再回來有什么要加強哪個部分？

記得:其實我覺得如果單就以LPL的角度，我們當然希望LPL強，甚至可能有些觀眾也會期待LPL能像過去有LCK有統治英雄聯盟的這種機會，對吧？但是以我在LPL待了這么久，我必須實話說，我覺得其實很多問題我在圈內或在業內我是看得到的，但是這些問題可能……

PentaQ：不是選手的問題。

記得：它可能很大，而且大的程度就是說可能哪怕騰競的老板都不能以一個人的力量去改變。DWG奪冠的時候，我發了一個朋友圈。我說，一個網吧杯冠軍的隊伍，他一路殺到LCK，然后最終去捧杯。他們捧杯的時候當晚甚至還沒有大企業的贊助。就說它在資本的投入上絕對是小的，如果在13、14、12年奪冠，其實是很正常的，因為那時候大家什么都沒有，也沒有這么多的聯盟化，大家沒有這個產業還沒有建立起來。但是能在2020年還有DWG這種故事，就是我覺得LPL需要反思的東西還挺多的。篇幅可能很大，就是內容太多了。

但你讓我講一個最急迫的，我覺得還是要去培養選手。這個是哪怕是你看PCS現在，我覺得很大的問題就是沒有新血的。其實你放眼全世界的英雄聯盟職業圈，其實都遇到這個問題。LPL絕對不是最差的，對吧？你要說NA啊，說LCS，說PCS，都說的是那種選手都巨難找，對吧？如果我們說LCK還有什么值得我們學習，就是他們還在培養新人。像是Zeka呀，而且你看他來BLG也沒打出來，Kingen也沒打出來。

就說明星選手，他已經成功了，有他的成績，話題，有流量。我明白任何隊伍都有商業性的考量，但假設我們這次在做一個生意。就說當你的生意，你的店，比如我們開的一兩平方米開十年，你至少不用再花錢去賠，對吧？這是最基本的。但你后面的發展還是要看你現在的投入，我覺得培養新人就是現在投入的時機。當然我們說18歲的這些政策，這些東西是國家的方向，我們怎么樣在這種大方向的政策下面去培養選手，我覺得其實這個是比較重要的。我知道每個隊其實都有所謂的青訓，但是我們的規范程度可以再提高一點。

然后包含了有個點我是注意到可能比較少人在提，就是選手經濟這一塊。因為今年我解說LCK時候，LCK有一段時間夏季賽有一個視頻，他那個視頻的內容就在講LCK的KesPA，他們協會新進的一些規則。包含了比如LCK選手更想要去海外，這個隊伍還要付一筆錢給原本的隊伍，它跟海外隊伍的轉會又不一樣，這些東西都是聯盟會監管。還有就所謂的選手經濟這一塊，你要成立這樣的單位，你要有這樣掛牌的經紀人，你是要經過KesPA LCK的審核的。我覺得這個東西其實挺重要的。

因為我們說實話愿意花很多時間去看LDL，或者是把他的時間專注度關注在非LPL的比賽去發掘新人，類似我們的球探，這些人其實是有的。他們的利益主要來自于哪里？絕對就是買賣選手當中可以獲得的利益。但這個利益，我覺得是他花的時間他應該獲得利益，但這個利益他得有個規范程度，你懂嗎？有些時候他是漫天要價，甚至他拿的比選手還多，對吧？有些時候是規范的，比如說合同里面就寫好，你賣掉某個選手你抽5%。就說這種所謂的中介在任何的行業里面都有，但是我們房地產中介現在都非常的規范。就說哪怕法律或者是行政法都可能會規定說該抽的手續費，該抽的中介費是多少。我們這些東西沒有人去建立就會比較亂，然后你要想，我們的選手是非常年輕的。

就包含了今年這個TSM的事。其實我認為這個事情是很大一個事，要我去理解這件事的話。未來如果LPL也想，我們有培養心血的能力，哪怕我們17或18個更多的LPL載體還載不夠的時候，我們的選手也能去國外發展。有一些可能在LPL沒有那么頂尖的，他也有像LCK的選手能去海外去找一個第二春的機會。這些東西都要仰賴于我們的選手經紀。其實經紀可能是比中介更正式更好聽點的名字而已，但其實它可以擁有的功能很多。我覺得你抽多少，你投入的多，你當然也能抽的多。但是你不是搞很多那種暗箱操作的方式，甚至是有些我都不知道文章能不能寫出來。不應該那樣玩，那種游戲就是不應該玩。比如說你提早去培養選手的英文這樣的中介公司。比如你跟我簽約，我會免費的栽培我讓你開始去練習，這就跟送去一般的英文課又不一樣了。可能我找幾個懂英文又懂游戲的人，他就是教你專業游戲內的術語的英文。這不只是可以用于選手，教練也可以。有很多的教練也可以去海外執教。只要你有這樣的游戲理解，剩下就只需要把語文的這一塊溝通的能力給補回來，對吧？我覺得這個東西也做，當然LPL可能這一塊沒有那么大，更多的是我們未來的選手有沒有更好的發展的環境的機會。

整體上面來說，簡而言之，我覺得我們今年的挫敗或許是個好事。我們前面就4年三冠，對吧？然后我9月離開上海前，我直播最后也說了，我感覺就不太對。原因是比賽內容上面，我覺得LPL沒有一個隊伍讓我看到了一個很顯著的打法，一個打法已經樹立起來，需要別人破解。比如說 MSI的RNG。我覺得從去年MSI到今年，RNG其實這兩年的打法是很固定的，但是打法要看版本。但是在夏季決賽的時間點，我覺得大概只有JDG。但是JDG又會給我一種爆發力可能還不夠的感覺，包含它有幾個下路，Missing跟 Hope都是新人，會有給我一些不穩定感。今年整個世界賽打之前，當時氛圍已經是大家討論著什么四強會，什么決賽會師，4強要有3支LPL，我覺得那時候就太過了。如果今天采訪是面向觀眾，我就說，我不是怪罪觀眾膨脹，這沒有什么，但其更多的是業圈內的每一個工作者，包含選手到就是任何崗位，包含我們解說。很多事情要去回到最基礎的東西，就是類似蓋樓。我們樓很高了，說實話，LPL四年三冠對吧？像現在其實五年三冠了。樓很高，我們資本化的程度或者是擁有的影響力其實都很大，但是很多基礎的東西得靠圈內的工作者，我們的基礎工作者到管理者都要重視這個東西。我覺得這個東西挺重要的。

當然，如果觀眾也愿意關心更好，因為輿論也是一個也會有影響力的東西，對吧？我不是說我今天是要來帶輿論來沖誰，只是說如果你們也很關心這些東西，可能會讓行業的工作者也去關心這些東西，但如果大家關心的東西不一樣，那可能就會不一樣。

PentaQ：你也做解說這么久了，其中一直會遇到的問題，就是在網絡上常常會有人噴你。算是解說最大的難處。你怎么去調試，經過這么多，這還會影響到你嗎？

記得：一定會的。心態上面來說，我絕對不是解說里面算好的。像澤元他們，心態都是可能入行的時候就比我好。哪怕我16年認識的澤元，那時候我已經在LSM解說過三年了。雖然我16年拿了最佳新人解說獎，但其實我不是個解說新人。可能每個人有每個人處理這個東西的方式。我覺得我是屬于，你要說喜歡跟人家嘴硬，或者可能觀眾就覺得我是嘴硬。我是比較喜歡跟人溝通的。可能很多人說我直播間噴人，我會跟那些人對罵，因為我不能理解。我覺得我的優點，我這個人在人際關系的人格上，我唯一的優點就是很喜歡站在別人角度思考。哪怕以前考試。我覺得我很會考試的原因是因為我常常會站在出題者的角度。我會想我是出題者，我會出什么題，我會去這樣去思考問題，很多事情就是這樣。

回到被噴，我有的時候被噴，我會站在觀眾角度想想，就是因為我知道我能看到的東西，資訊一定比觀眾多，這是一個資訊的不對等。我會從觀眾那個角度想他看到了什么東西，他會有這樣的想法是為什么？但是很多時候我就最不能接受的，是網絡上，有些時候我不能明白，有些他做某件事情真的是損人不利己，你懂嗎？比如說，就像解說這么多年了，到現在我解說了某個隊的比賽隊，可能粉絲很多流量很高，輸了我被某些粉絲噴我偏向另外一個隊。其實這種我現在基本上都不會在意，因為我能明白他，我知道他是需要一個發泄的窗口。我會去解釋一下，我常會開玩笑帶過。比如一場比賽解說下來，如果有人說我偏A隊，我會去用檢視的方式是看有沒有人噴我偏b隊，如果有，那就沒事了，代表說我一定是兩邊都有說好的話或者說壞話，所以兩邊都會有。觀眾感覺到聽到不想聽到的話，代表我這個平衡度是夠的。因為如果只有一邊的話，代表可能我從頭到尾一直在幫著某一邊說話，對吧？

但是有些真的不能接受，帶著惡意在網絡上面，尤其在我的直播間，這個是最常發生的。他過來可能開一下玩笑，或者講一些我覺得都不是人能講出來的話，不是受過教育的人你會去做的事情。我也很好奇，我很好奇他的動機。所以那天我直播的時候也跟觀眾說，我有想過如果我不做了，在不追求收益溫飽的情況下，我想做個b站的節目去做個視頻。我就去找那種在網絡上面，我去各大解說直播間蹲著看他們，然后去找那種固定就會在那邊帶節奏噴亂噴的去采訪他。可能我給他個3000塊人民幣或2000塊人民幣，我采訪他，我想知道他是什么樣的一個人。他是很有錢很有閑，然后整天在網絡上面指指點點，還是他其實生活很壓抑？我很想知道是什么導致，因為我做不出這個事。我如果很有時間，我會去網絡上看女主播跳舞或者什么，就是我會去享受生活。但是我不會在網絡上面先點進一個我不喜歡的主播，一個解說的直播間，然后讓他爆炸，把它搞得很難。走在路上你不會看到一個陌生人就過去跟他說，“操媽我是你爹。”你不會做這個事，但是為什么網絡上面很多人在做這個事？

而且這個環境是，沒有人覺得這件事情，大家會覺得反感，沒有人覺得這個環境該改變。可能每個人都覺得自己改變不了，他就會變成這樣。但是我看內地直播平臺，尤其是游戲直播的觀眾一定都懂一句話，就是大主播會說叫你不要看彈幕，對吧？哪怕看比賽，很多人也都說不開，但因為彈幕就是長那個樣子。但是我覺得那不是我想要的直播間，因為我直播不是很火，沒有那么多的觀眾。我覺得愿意點到我直播間的人就是愿意來跟我交流的。所以每個來直播間的觀眾，我并不會覺得我比你高大上，雖然我可能是一個在這次交流里面的主要的表達者，你是一個接受者，但并不代表我比你高，比你在任何的層面上面的維度比你高。可能今天我只是機遇比較好，因為我覺得有很多的觀眾他也看到非常多的比賽，他也有非常強的邏輯整合能力，他也能把游戲就是看得很明白，對吧？我覺得是一個討論的過程，就是這樣子是我更想要的。直播間的人有時候我也可以從他們身上學到很多，從我的觀眾，但是我沒有辦法從那些傻逼彈幕上面去學到任何的東西，而且那會讓我搞得我很煩。是因為我覺得很難，這個事情上我也一直可能妥協不了。我也知道每個人都會跟我說，我當然知道不要看對吧？不要看，但是我不能明白，我畫面上已經寫了，這是歐洲的什么聯賽，然后你完全不能明白為什么會這樣，其實這是我覺得可能就是我做到后面，這是我切身遇到的一個困難。

然后另外一個就是說近兩年的大環境，如果說輿論就是我剛剛說到的事情，比如說我們的比較有名的虎撲、NGA、貼吧，這些論壇我可能偶爾都會去看。有些東西就是搞梗的東西它一直有，但是我覺得我蠻明顯感受到大家有些時候關心的東西不太一樣了。可能在我們恐韓黑暗的那段時代，討論了很多東西比較貼合游戲或是競技本身。但現在很多時候。我感覺在聊的東西那個比例。我能明白他一定會存在，我不是說就不應該存在有些人去搞一些，但是我想看到的內容想參與討論的內容越來越少。我就是說飯圈這個問題，我也覺得也不能只用飯圈就兩個字就把這個環境直接給描述完，但是我覺得說我很慶幸這次DRX奪冠，因為就是這個奪冠是我認為的競技，就是說是我認為一個競技比賽之所以好看的一面。

就是他無關他是誰，無關他叫不叫Deft對吧？就是Deft我見過本人，我覺得他是一個很優秀的選手，就我能所知道的他的的資訊我覺得他很優秀。這個故事就算他換成了一個越南隊去奪冠一樣會很精彩，就是因為Underdog和這樣的一個打法。我很慶幸他奪冠，到最后你可以說LPL也可以有一個自我安慰。但我覺得不是最大不是自我安慰，而是說它證明了競技本身它還是很精彩。我們并不是一定要圍繞著某一個人，他的選手的人格特質，他的故事有多么的好。他不一定要是個明星。我來說我覺得我覺得我欣賞電競的方式更會偏向于運動員在比賽，然后這樣好看的故事。我會去認識很多選手，不是說我是來追星的。我覺得這很大的區別，那就說可能在 LPL可能環境也真的挺不一樣的，對吧？你要說13、14年的時候是大家都沒有錢，但是現在不一樣。我覺得可能更重要的還是說老祖宗的智慧還是正確的，就是生于憂患死于安樂，我覺得可能在那段時間大家，我感覺到從業者里面可能在做正確的事情的人的比例說不定比現在高。

真的很怕這個圈子大家好不容易把高樓蓋好了，現在大家都是在賣高樓的，都在里面想辦法獲取利益。每個人都要獲取利益，我也在里面獲得了很多的我個人利益，我必須承認，但是獲取利益的同時，如果你想要這個樓它能持續的在變好，你可能還要去做很多的維修也好，做新的先打新的一些建筑物的地基也好，這些東西都得有人去做。

PentaQ：沒得冠軍其實是一個好事，大家可能開始反思這些問題。

記得：我希望是這樣，如果說大家是希望它往好的方向發展，我自己的看法是這樣的。但是我的力量也就那么小。所以只能說，希望他能長久發展。我當然希望10年后還有LPL，雖然可能不一定是英雄聯盟，可能不一樣了，但是我們希望它是一個可以未來成為像傳統體育這樣長久發展下來的一個文化。因為這10年我能感受得到的是我們已經有了歷史積淀，但是也得看就是說這個東西得檢驗。因為我自己的感覺，比如說7年我們分前后的話，我能感覺到觀眾其實是換過一批的。不敢說全換，但是有多少人會被保留下來。比如我們主力觀看的可能就是大學到可能剛出社會，但是有沒有辦法說三四十歲了還是那么愛看，對吧？因為像世足他的年齡層絕對是非常廣對吧，但是英雄聯盟我沒有辦法留下這些觀眾。加上未來就是我們對于下一個時代的人是更多的是移動端的玩家，對吧？王者榮耀的他們有沒有辦法成為我們的plan，對吧？這些東西都是。

PentaQ:你會覺得是很重要的事情。

記得:但是可能只有我覺得重要，就變成這樣。

PentaQ:英雄聯盟手游在世界舞臺上好像表現不太好，國內表現不好我能夠理解，因為有王者。

記得:他本來在國內就出的晚。他原本應該是國內要起來要把外面一起帶起來，但是現在國內看起來也起不來。

PentaQ:我不知道我的感覺是這樣，你技術感覺就不用那么的好。

記得:但是我覺得英雄聯盟手游其實是一款好游戲，我覺得可能很多的問題造就了他在這個市場上面最終沒有站起來。以電競來說，最重要的還是你的玩家一定要有一定的技術，我覺得這是一個很大的跟傳統體育的區隔。

就算我一輩子都沒踢過足球，說實話我一輩子踢過很多球，但是我一輩子沒有踢過足球賽，我都沒有，哪怕不是很正式的。但我可以看。就算我也不是很懂，但是我能看得了。但英雄聯盟就有電子競技感覺就差很多，因為規則你不懂，你可能是真的啥都看不懂，對吧？所以你的玩家技術還是很重要。哪怕這些玩家不一定會留下來繼續玩你的游戲，但是他要能懂這個游戲，他就能繼續看，對吧？現在我覺得云玩家應該也非常的多，像現在比如說寶可夢比較火，剛出，然后很多的玩家現在應該也是他不一定有時間玩了，但他看很多的主播去玩，對吧？所以我覺得英雄聯盟手游還是只要

還有端游的類比性太大，就是太相同了。我那時候跟官方在合作就是想轉的時候跟他們推廣電競這一塊的人第一個問題就是，你給我一個理由，就我能看端游的比賽，為什么我要看手游？對吧？這個是最大的一個問題，對吧？我原本以為拳頭的做法會是像現在休賽期他就打手游。但不是他還是并行。我只能說我不一定是對的，因為我畢竟不在那個位置，他能拿到的資訊應該我可能只有10%或5%，而且很多都是我的猜想。在那個位置上的管理者他應該是更多的資訊，但他下的判斷跟我下的判斷就完全不一樣。像我就只要有任何的端游比賽，我會去看端游的。我會希望就是一個觀眾他是可以兩邊都看的。對，但是反正手游已經感覺差不多了。

PentaQ：我聽你感覺你對做解說其實還是有很大的熱情的，聽你解說，我感覺你還是很了解怎么分析游戲，剛才講的時候給到我的感覺。

記得：解說本身還是一件很快樂的事情，就說解說一場比賽，如果是一場好的比賽，能帶給我的快樂還是非常高的。但我今年33，就說要考量的事情會更多。我在LPL這兩年絕對不累，已經可以到了那種說享受的時候。但是可能對于我這個人來說，我可能也比較貪心，就說我覺得這樣帶給我的成就感不夠，然后我也不想要就這么的維持現狀。對，我覺得沒有目標感，然后對很多事情有很多無力感，我也說不了什么內容。

比如說我最在意的還是今年MVP投票那個事，對吧？那個事我也解釋過，但是沒有人愿意認真的坐下來聽我在說什么，哪怕我跟可能跟圈內的工作者，他們就是同事說，他都不一定愿意聽我把話說完。我就覺得很累。這件事情我能承認我錯，我也能承認可能我做的不對。但是我能從頭到尾跟你說我為什么會這么做，而且我有我的理由，但是沒有人愿意坐下來聽你說完整件事。這個圈子已經浮躁了，對我來說。最簡單的就是說 MVP這個事情。我們說LPL、LCK對吧？LCK常規賽有兩個獎項，一個叫MVP，一個叫POG，一把100分。他們也是投票的，我們的投票可以算是借鑒的對吧？中文流LCK也會有一票，我們也會投一票，投出來票最多的是誰他就被選上，然后最后累積點數最多的人會是POG。然后MVP是整個常規賽打完，由選手教練一起投票。這是兩個獎項，兩個獎項都有個別的獎金。在我一個解說的視角來看，他最后拿到了POG的獎項，或者是這個MVP獎項都是一個殊榮，這是會被記憶住的。LPL我們沒有POG，我們只有MVP。投票最后是四十幾票，大家也知道里面解說只占十幾票對吧？但我們每場有評選MVP,我起爭議的就是6票的MVP，反正就是今年改的投票對吧？

我認為不能說單場MVP對某個選手不重要，但是 MVP最后容易被記住的是最后殊榮，我們的MVP投票是根據投票的，跟你的MVP次數其實是沒有直接關系。每一個我在LPL的每個賽季我都有幸可以有投票權。我投過幾年的票，我知道官方會給到一個Excel的資料里面會有選手的數據，然后包含一些游戲類的數據跟它會有一個MVP表，他會告訴你說每個選手他打了多少次MVP，包含他可能每一周的周最佳他也列給你，然后MVP表上面會有一個叫做第二選票票數。比如說你看京東可能Kanavi拿了MVP次數應該最多的，但是比如說你看到369，它可能就會有一個 MVP次數多少次，比如說6次還是7次，我忘了，然后還會有一個第二拿到第二多的MVP票數的次數，這個東西我覺得他也是給一個投票者的參考，對吧？所以我投過，我知道這個東西，我知道它實際最后這個票型excel表可能影響到每個評審對吧？評審他看不看這個比重，這個可能是每個評審決定。但是我就可能有點想當然，我就覺得ok有些比賽很明顯，把比如說6個人就6個投票者，我覺得6個人一大概率會直接給某一個人，是因為他很突出，他突出到不投他會很傻逼，你懂嗎？

所以那個時候我就覺得我的這票是不是可以拿去投一個表現第二好的人來做一個記錄，因為他是6-0或是5-1對我來說我可能覺得沒有區別，比如說哪怕是你喜歡的選手對吧？比如說我隨便舉個例，比如說Zdz對吧？今年他今天拿到這場比賽的小局的MVP，他跳出是6票全票還是5:1，我覺得可能沒有那么大的區別。所以我就把那一票，我覺得這個對我來說可能我太自以為是，我覺得我可以來做標注，而且我是公開的這樣子，對吧？對我來說，我覺得我今天不是說不尊重那一條的那個人的MVP對吧？但是我下這個判斷就是因為，我那把幾乎不用聊了，比如說有一把比如說什么這種贏下來的局，可能Kanavi殺了一個什么超神的對吧？就是他一個人在亂殺，但是基本上就是他的。可能這把比賽另外4個人，但是另外4個人我選1個他表現第二好的，就是讓我能就是在整個賽季打完，因為你一個賽季有136場，這是BO3，對吧？我覺得不會有人真的到最后記得每一場，尤其是賽季初或前中段的表現。這個東西，它的2選票的一個次數可能可以反映出他平均的一個表現在第二，不錯也有突出的比例上面來說。因為我最有投票的時候，我有參考這個東西，我會參考這個東西。所以我可以接受別人罵或批評我，哪怕罵我說我投票不應該，他們可以跟我說我應該就要投表現最好的，我能接受。因為那個名字叫做most valuable player。

但是我不是來搞的，因為可能又剛好碰到……而且我這么投是整個夏季賽我就一直在這么投。其實前面都沒出什么事，也沒人來也可能沒有人在意，你懂嗎？但是剛好碰到了流量選手就爆炸。然后爆炸了，就兩個大事件把我的輿論爆掉了。一個就是MVP投票，一個就是飯堂說的有些東西。重點是我說了他們就說你在嘴硬，你懂嗎？但我真的是這樣的，我可以接受你們的罵，我也愿意改變改進。但是如果我連說話，比如說你要判我有罪，你也懂我有犯罪動機，對吧？柯南里最后兇手，被扣走之前也會有一個他的回憶，解釋他為什么很氣把他老板砍了。我總有我的動機，我不是一個變態犯罪魔來這邊來搞，對吧？這樣說我就會無法接受。

PentaQ：可能這不只是觀眾，業內也有人對你的投票（有罵嗎）？

記得：業內倒也還好，不會有業內拿這個事情說。但是我覺得哪怕這個事情罵完，應該是應該是要討論。其實我覺得很多事情很怪，比如說在我看起來6票我就是傻逼。你6票投票沒有意義，多數決這個事情，你至少搞個10票。然后我也不懂為什么裁判能投票。我也跟官方反映過，但是我不確定，但就我的常識應該沒有任何的傳統體育的評選東西里面裁判會出來投票了。雖然我覺得承認我不是質疑裁判的專業性或他有沒有游戲理解，而是裁判的身份問題，你懂嗎？我覺得這個只是還沒有出事。我們是6票，他占1/6的票，而且他要中立，最重點是我能相信他中立，但這個事情很容易出事，因為他很容易變成后面被檢討票型。

我舉了個例，這個事情發生，如果大家長久觀察，某個裁判就是會一直投某些人。大家會說，那個裁判就是誰的粉絲。后面你還能相信裁判他能有公正性嗎？我的認知上面就是裁判應該是最在整個電子競技工作崗位里面最適合用AI來取代的。就如果說我們有AI的能力。因為我們希望的裁判就是他不要帶任何感情對吧？它就是一個無情的機器對吧？規則是怎么樣，我只照規則來判定，對吧？但是我們的投票還有裁判，會讓我覺得，那你不如像LCK媒體。因為媒體有些時候我必須說有LCK，有些媒體我也感覺它挺搞的，但是媒體代表某個風向。你可以說它代表某個風向對吧？它可以代表某個話題某個風向，對吧？我這把就叫投話題選手對吧？因為而且它被稀釋在13票里面，它只有4票對吧？所以你把票數拉高，你不要讓每個人的票就變成是那么的重要。你多數決只有6票，你每個人都占的比例太高了。對，會變成說，我們很多時候我們會有那個東西，但是我們那個東西就是讓我感覺跟我想象中的不一樣。比如說評論席這個東西大家應該也懂，對吧？這就是我們LPL的評論席跟歐美的評論席是兩個世界。我們也有。

PentaQ：哪里不一樣？

記得：我們的評論區不講游戲內容。我常常做評論席，我進來我把廣告念完，我兩位搭檔都還沒講話，比如說今天誰打誰BO5之前，我可能一個人只能說一句話，就要交給解說席。那你設立這個東西的目的是？評論席基本上混的啦。我可以跟你說都是薪水小偷，因為但是你還是挺累，因為你得在那邊看，然后如果你是認真的一個工作者，你就要在那邊看完比賽，你是因為你還是要認真的說。但你不看也有可能可以，因為其實你可以不怎么說話，我覺得有些時候我話比較多，可能如果是評論席的搭檔，可能他那一天的整個打一個BO5好了，一個系列賽一個季后賽的BO5，他可能加起來不說差不多10句話，我感覺對。

私底下說我們可能就是對他有好處，因為它可以讓你一個BO5里面，原本是3個解說有曝光，現在是6個對吧？它有它的好處在，但是你可以換個方式，我覺得只是說很多時候我們要不然就不要那么正，我就覺得說后面像今年季后賽的時候，我們就請女主持來做場控，效果就很好，比我好多了。美女在那邊跟大家說歡迎收看英雄聯盟的對吧？請大家就是什么上知乎什么搜索什么對吧？這個事情一定是漂亮妹子來做，我覺得本來就比較好，我也覺得漂亮妹子來做，我會比較容易讓人看對吧？就不需要我在那邊做這個事對吧？

但我們開始是因為看到歐美，因為歐美的評論席，你如果聽他們在聊比賽，對吧？他們要一直聊比賽，對。甚至很多時候過去來說細微的分析，他們不在解說過程中說，我印象比較深的時候是那時候下路輔助是什么？我忽然忘記他名字了，然后反正我記得比較印象深刻，就是那時候有卡下路的兵線，你可以去拉動它，然后造成一個就是第一波，我就讓對面的人就是推我線對吧？這就是那一場是那個概念剛開始被利用的時候，然后我記得是我們的做法可能是解說在解說的過程中要去說。但是你在說的時候，其實畫面上跟你說的內容就沒有關，對吧？那時候畫面在做，繼續可能打野去打野了，你繼續再說下路剛剛那波那個人為什么這么做，但是歐美的做法他會覺得這種你需要額外的分析的內容，他不要在解說過程中去去說，他是到分析臺的時候，然后請輔助選手，因為他之前是輔助他就出來，然后做個視頻，然后直接就類似你在看視頻。告訴你說為什么控兵線它控的結果是什么，然后一個分屏告訴你這樣。

PentaQ：直接把飯堂搬到解說席上。

記得：我覺得我們的飯堂其實也有很多可以改進的地方，但是可能我很自以為是，我就覺得說很多事情我們可以再做得更好一點，但是我們沒有。

PentaQ：最后有什么想說想跟粉絲說？

記得：真的很慶幸真的很感謝。如果我繼續做，我希望我一定是有一個我想達成這個事，哪怕他最后可能達成不了。我必須說身為LPL解說，我明白這個工作對于很多可能想進這個圈子或者是想成為解說的小伙伴們是一個夢寐以求，而且他們可能要付出很多的努力，對他們可能才能爬到LPL，甚至可能像我一樣可以解說到一些比較重要的比賽。我并不是不珍惜或者是不懂得這條路得之不易，它有很多的不管是運氣也好，貴人的幫助也好，哪怕我自己的努力也好，他都有。但是因為我知道我如果沒有那樣的目標感，我做不好這個事。可能對于我來說，我更希望我離開的時候大家說到我的時候是會覺得我解說的還不錯。就是我希望我能退在一個高點。簡單來講，如果我是個選手，我希望我可以奪冠，或者在我職業比較高峰的時候我就退役。說的簡單一點，我這個人相比于利益，我可能更重名。我更想要帥一點，就是做了一個什么事情，然后啪不見，就是我更想要以這樣的方式結束我的電競的故事。

但是這兩年我覺得我自己不快樂。因為我自己做電競的時候，那時候剛好是臺灣簡單生活節的時候，就是一個事情我拿來做我的，也不要說座右銘，反正會常常拿來激勵我自己的話，“做自己喜歡的事情，然后要讓自己的喜歡的事有價值。”另外一句是我在哪本書上看到的是說，“要感動別人之前你得先感動你自己。”可能對于我來說我可以繼續做一個解說，進去那邊，而且我遇到的困難你說實話并不是多大。其實我今年休息跟什么講的你講JackyLove粉絲噴我那些東西都沒有關系，很多人說是JackyLove粉絲把我噴走。其實跟那些的可能有關系，但那個關系可能就1%，甚至不到。更多的還是我覺得我需要改變，我要回去做LPL，我很知道我需要得到的東西是什么，得到的是指說我要有一個目標感，然后我回去我要改變我自己的生活，這個都跟環境跟別人怎么噴我輿論怎么看，我跟工作上面其實沒有太大的直接關系，而我自己是不是一個健康的狀態，我自己是不是一個能有好的感受到生活的狀態，生活跟比賽的內容，然后我要讓我自己開心跟感動，有emotion我才能把才能解說的好，才能讓觀眾感受到這個東西，這個才是我覺得最重要的。

我是覺得雖然你要回來三個月是真的一毛收入都沒有，對吧？就是說很少人應該會像我做這樣的決定。包含我也知道世界賽就是，說實話一個解說根本不想解說常規賽，我可以誠實的說我根本不想解說常規賽，就是世界賽叫我就行。但是我卻是選擇今年被封，然后在家里解說，我們還住過騰競的演播室，就為了我們就在那時候就去住。我們最好笑就那天米勒去彭彭家住了，因為他隔幾天還有工作，然后米勒就被封了。他就直接跟老婆小孩就直接被分開，他就等于直接出國工作，等于像去美國解說世界賽一樣，就直接兩個月不在家。對，他那天就可以回家的時候看他特斯拉開開心心。我跟彭彭送行，那天感覺他時速應該200飆回家之類的。世界賽我會選擇放掉的原因就是，我認為賴在那個舞臺上這種事情，我覺得那不是我想要的。可能跟我對我來說，我是希望自己在臺上的時候是一個能給大家開心的一個狀態，而不是說就我真的已經快不行了，然后我每天在上面我我為什么要在那邊盯著那邊做解說？其實像我這次回來，我自己做個觀眾看比賽也很能得到的東西不一定會比在解讀臺上少，當然你說實際面上我得不到這個熱度對吧？然后我盡可能的不去趁這個熱度我，也沒有我微博因為這樣也可能沒有熱度，收不到廣告，沒有接不到商案什么的，可能在金錢的利益上面會虧損很多。

我覺得反正回來了，這兩個月雖然我也沒做什么事對吧？采訪的時候我也說，我也原本有很多想做的事情全部都擺爛了。我這個人很簡單說我很懶惰，我知道我很懶惰，從小到大我知道我很懶惰。我是屬于那種我要做就要做好，玩游戲也是各方方面面都是。但是如果我不想做的事情，我是真的不會做，我會做都不錯。就是我會擺爛在那邊。對我常會說一個故事，就是我小學沒有拿到市長獎。那時候小學最高的是市長獎，就是因為我有一科美術最后被關了。美術他一整個學習半年是兩個作業，而有一個作業我就沒做不想做。我有蠻大的問題，我過去把它稱作為負向完美主義。他是一個因為那個作業是一個很長期的作業，有每堂課大部分你每堂課都是去做，它是一個要花比較久時間完成的作品。我可能會想象中我要做一個這個東西，但我做沒有做出來，然后我最后就什么都沒做了。其實我照理來說我隨便做個東西，哪怕我最后一天要交了，前一天我隨便做一個東西交過去，老師也能給你個很低的分數，但我就會沒交。

PentaQ：因為你想要完美，要不然就不交。

記得：對我就是這樣子的。所以我要么就百分百，要不就啥都不要。我也三十多歲了，我也改變不了我的個性了，我得去照著我的個性做事情。

關鍵詞： 這個東西 對我來說 這個事情